На вопросы VECTORS отвечает Файик Ягизай, представитель Партии равенства и демократии народов (DEM-Party) при европейских институтах в Страсбурге.
Призыв Оджалана к разоружению — считаете ли вы, что это было его добровольное решение, или на него оказывали давление?
Нет никакого сомнения — это было его добровольное решение. Он внимательно следит за текущей политической ситуацией и понимает, что продолжение вооруженной борьбы больше не принесёт политических результатов. Напротив, это лишь приведёт к потере времени, человеческих жизней и ресурсов.
Именно поэтому он выбрал этот путь. Я убежден, что его решение было полностью добровольным. Да, он находится в тюрьме, изолирован на острове под контролем турецкого государства, но его разум и воля никогда не были подчинены государству. Его дух остается свободным.
Учитывая продолжающиеся обстрелы в Иракском Курдистане, насколько реально следовать его совету? Возможна ли полная демилитаризация в таких условиях?
Конечно, это серьезное препятствие. С одной стороны, есть явное стремление прекратить конфликт — Оджалан призвал РПК (Рабочую партию Курдистана) самораспуститься, сложить оружие и перенести борьбу в политическую плоскость. Однако, несмотря на это, турецкое государство продолжает бомбардировки и военные операции. Это серьёзное препятствие, которое подчёркивает главную проблему: отсутствие прогресса в реальном мирном процессе.
Мы сталкиваемся с противоречием. С одной стороны, продолжаются военные атаки, с другой — не предпринимаются значимые шаги к миру. Оджалан призывает турецкое государство действовать, но пока все инициативы исходят только от него и РПК, а государство не сделало ни одного шага.
Это похоже на одностороннюю уступку. Очевидно, что доверия нет, особенно учитывая, что на турецкой стороне ничего не изменилось. Считаете ли вы, что такая ситуация может привести к появлению нового курдского лидера?
Нет, это маловероятно. Подавляющее большинство курдов поддерживают Оджалана. Они стоят за его решением и приветствовали его. По всему Курдистану люди с радостью восприняли его призыв к миру. Курдская борьба длится уже более 40 лет. Хотя мы не можем говорить о полной независимости — изначальной цели РПК, — мы добились важных побед. Прежде всего, мы положили конец политике отрицания. Ранее турецкое государство отказывалось признавать существование курдов. Они утверждали, что в Турции нет курдов, а есть лишь так называемые «горные турки». Они отрицали существование курдского языка, называя его диалектом других языков.
Эта эпоха закончилась. Курдский народ существует, и это признано. Само по себе это значительное достижение. Политика отрицания прекратилась. Хотя официально в конституции и государственных учреждениях курдский язык всё ещё не разрешено использовать или преподавать в качестве языка обучения, теперь никто в Турции не может утверждать, что курдского народа не существует. Это важно. Ещё один пример — Партия DEM, которая сейчас набирает более 10% голосов. В нормальных демократических условиях мы могли бы получить больше — возможно, 15 или даже 20% голосов в Турции. Это одно из важнейших достижений этой борьбы.
Само курдское общество также изменилось. До появления РПК оно было очень феодальным и патриархальным. Теперь, на Ближнем Востоке, я могу сказать, что курды — одни из самых прогрессивных, выступающих за права женщин, гендерное равенство, права меньшинств и свободу вероисповедания. Всё это благодаря РПК, которая трансформировала общество. Сегодня курдский народ более уверен в себе и лучше организован. В Рожаве, например, у нас есть де-факто автономная администрация — также благодаря борьбе РПК. Могу сказать, что даже в Ираке без влияния РПК Барзани и Талабани никогда бы не добились автономного статуса. По иронии судьбы, в своих попытках остановить РПК турецкое государство само по-разному поддерживало эту автономную администрацию. Таким образом, это тоже можно рассматривать как результат действий РПК. В Иранском Курдистане движение «Жин, Жиян, Азади» и связанные с ним демонстрации также были организованы PJAK. Таким образом, РПК добилась многих успехов за пределами Турции.
Как сказал Оджалан, чтобы защищать и укреплять эти достижения, нам больше не нужно вести борьбу в Турции. Наша борьба может продолжаться демократическими и мирными средствами. В отличие от Сирии, Ирана или Ирака, Турция является членом НАТО, Совета Европы и кандидатом в Европейский Союз. Официально Турция считается демократическим государством, поскольку входит в эти институты. Хотя на практике это вызывает вопросы, мы считаем, что теперь мы можем добиваться наших целей через демократические и парламентские процессы — мирную борьбу и все формы активизма, кроме вооруженной борьбы. Это возможно.
Однако турецкое государство теперь утверждает, что призыв Оджалана к разоружению распространяется на курдов в Сирии, Иране и других местах, но это не так. Сам Оджалан сказал, что курдскому народу в Сирии невозможно сложить оружие. Сегодня курды в Сирии борются с ИГИЛ. Существует серьезная угроза существованию Рожавы. В Иранском Курдистане ситуация еще более опасная. Государство там может легко подавить курдские права. В Ираке ситуация несколько лучше благодаря федеральной системе. Но в других регионах она остается чрезвычайно опасной. И в Турции, как я сказал, если мы действительно сможем демократизировать страну — что должно быть нормой, если она хочет быть частью западного мира, — тогда, как член Совета Европы, от Турции ожидается соблюдение правил, которые должны уважать все страны-члены.
Но Турция десятилетиями является членом Совета Европы, и ничего не изменилось… Есть ли у вас какие-то планы? Как вы будете реагировать на недавние обстрелы курдов в Ираке со стороны Турции?
Мы поддерживаем контакт с оппозицией и призываем турецкое правительство прекратить обстрелы. Для успеха любого мирного процесса это должно закончиться. Обстрелы с одной стороны и призывы к разоружению с другой ни к чему не приведут. Это противоречие блокирует прогресс. Если этот процесс должен увенчаться успехом, Турция должна прекратить военные операции и провести правовые реформы. Должны быть приняты законы, гарантирующие, что те, кто сложил оружие, смогут вернуться в Турцию без страха тюремного заключения, казни или репрессий. Это базовые условия для работы процесса. Турецкое государство утверждает, что нет никаких условий, переговоров или торга — однако есть основные принципы, которые должны быть соблюдены для достижения мира. Турецкое государство должно изменить условия, созданные под руководством Оджалана, который сейчас контролирует этот процесс. Он должен быть освобождён и получить возможность играть свою роль. Еще одна ключевая проблема — тысячи политзаключенных в Турции. Например, наши бывшие сопредседатели Селахаттин Демирташ, Фиген Юксекдаг, а также некоторые бывшие мэры и члены парламента — не только от HDP, но и от других оппозиционных партий — все еще находятся в тюрьме. Кандидат в президенты от CHP Экрем Имамоглу и мэр Стамбула также в тюрьме. Все политзаключенные должны быть освобождены.
Это предусловие для турецкого государства?
Для нас это условие. Однако, прежде чем мы официально выдвинем эти условия, Оджалан уже сделал некоторые шаги. Он продемонстрировал готовность и сделал первые шаги, сигнализируя о своей приверженности этому процессу. Теперь мы ждём, как отреагирует Турция. Оджалан призвал РПК самораспуститься — и РПК это сделала. Он призвал РПК сложить оружие — и они начали разоружение. Теперь, когда члены РПК выполнили его призыв и сложили оружие, ответственность лежит на Турции. Настала очередь Турции предпринять конкретные шаги. Пока мы будем ждать и наблюдать.
Если ничего не произойдет, измените ли вы тактику и вернётесь к вооруженной борьбе?
Сейчас это обсуждается. На этой неделе проходят дискуссии о создании парламентской комиссии, специально посвящённой этому вопросу — как двигаться дальше и какие практические шаги должно предпринять турецкое государство. Мы рассматриваем создание этой комиссии как важное событие. В нее войдут представители всех политических партий в парламенте: DEM Party, MHP, AK Party, CHP и меньших партий. Участие оппозиции, а не только правительства, может открыть путь к более сбалансированным переговорам. Лишь одна или две крайне правые партии отказались участвовать в комиссии. Но это не является значительной проблемой — это не удивляет и не является серьезным препятствием для процесса.
Каковы ваши ожидания от этой комиссии?
Мы ожидаем, что комиссия рекомендует парламенту правовые реформы — в частности, изменения в законодательстве, которые позволят тем, кто сложил оружие, вернуться в Турцию без риска тюремного заключения. Мы также надеемся на прогресс в отношении ситуации с господином Оджаланом. В идеале можно было бы рассмотреть общую амнистию, которая позволила бы всем изгнанникам свободно вернуться. Комиссия может предложить такие меры парламенту, и затем парламент и правительство должны будут решить, принять их или нет.
Помимо прекращения самого конфликта, мы надеемся, что комиссия также займется коренной причиной проблемы: курдским вопросом. Это включает давние требования, такие как признание курдского языка в качестве языка обучения. Мы не просим заменить турецкий язык, но, по крайней мере, предоставить возможность обучения на курдском в школах — особенно в регионах, где курды составляют большинство. Сегодня в Турции есть школы, где обучение ведется полностью на английском или французском языке. Почему курдский должен быть исключением? В некоторых частях Курдистана обучение на курдском языке должно быть возможным. Это был бы значимый шаг к демократизации Турции.
Совет Европы уже сделал множество рекомендаций Турции по этим вопросам: от использования языков меньшинств до принципов местного самоуправления. Турция связана несколькими конвенциями в рамках Совета Европы. Если Турция полностью будет соблюдать эти стандарты, мы считаем, что многое в стране улучшится.
Борьба РПК уже трансформировала курдское общество в демократическом направлении. Как подчеркнул господин Оджалан в своем заявлении от 27 февраля и в своем последнем послании: когда РПК начала свою борьбу, мир был разделен на два блока — советский и блок НАТО. Но после распада Советского Союза в 1991 году вся глобальная система изменилась. С тех пор Оджалан работает над достижением мира с турецким государством — не путём создания независимого, социалистического Курдистана, а путем поиска демократического решения в рамках самой Турции. Ещё с 1993 года Оджалан неоднократно пытался найти мир, но, к сожалению, Турция не была готова.
Были некоторые попытки со стороны турецких правительств, в последний раз между 2013 и 2015 годами, но эти усилия провалились. Одна из причин заключалась в том, что Эрдоган пытался управлять процессом исключительно через своё правительство, не вовлекая более широкие слои общества. Мы неоднократно призывали его включить всех, поскольку мир в Турции требует национального консенсуса. К сожалению, тот процесс рухнул.
Однако на этот раз все иначе. Участвует не только Эрдоган, но даже MHP — самая националистическая партия Турции — под руководством Девлета Бахчели. Это даёт нам надежду. Даже CHP, которая ранее отвергала мирный процесс, теперь выражает поддержку. В целом, я могу сказать, что около 90% политических партий, представленных в турецком парламенте, поддерживают этот процесс. Поэтому, да, мы считаем, что на этот раз успех возможен.
Ваши основные требования сосредоточены на равных правах и реформах, но что насчет права на самоопределение? Входит ли это в вашу повестку?
В этом процессе есть два основных этапа. Первый — прекращение боевых действий и гарантия того, что вооруженная борьба не вернётся. Второй — решение политического аспекта курдского вопроса. Но это не только курдская проблема — это, по сути, вопрос демократизации самой Турции. Если Турция действительно станет демократическим государством, действующим в соответствии с демократическими нормами и принципами, мы считаем, что большинство требований курдского народа будут естественным образом удовлетворены. И не только курдов — в Турции есть и другие меньшинства: ассирийцы, армяне, езиды и другие. Многие из этих общин значительно меньше курдов и сильно ассимилированы, но их языки, культуры и идентичности также должны быть официально признаны и защищены.
На данном этапе мы призываем к конкретным шагам, которые сделают мир возможным. Те, кто сложил оружие, должны получить возможность вернуться в Турцию и участвовать в демократической политике без страха тюремного заключения или казни. Господин Оджалан должен быть освобождён и получить возможность напрямую участвовать в этом процессе. Но что еще важнее, коренная причина — курдский вопрос — должна быть решена. Без этого всегда существует риск появления новых движений, возможно, даже более сильных или радикальных, чем РПК. Прекращение войны недостаточно. Необходимо найти политическое решение для курдского народа, который, как вы знаете, разделен между четырьмя государствами.
Представляете ли вы объединение этих четырех курдских общин каким-либо образом, несмотря на их разные реалии?
Изначально Оджалан и РПК стремились к созданию единого, независимого, социалистического Курдистана, объединяющего курдов из Турции, Сирии, Ирака и Ирана. Это была стратегия на начальном этапе вооруженной борьбы. Но после распада Советского Союза и десятилетий борьбы РПК признала, что условия изменились. Достижение этой цели больше нереалистично.
Сегодня философия Оджалана полностью отвергает модель национального государства. Он утверждает, что само национальное государство, доминирующее со времён Французской революции, является проблемой. Ни одно национальное государство в мире сегодня не состоит из единого, гомогенного населения. Границы всегда включают множество народов. Национальные государства склонны ассимилировать или подавлять меньшинства, пытаясь навязать единую национальную идентичность всем, как мы видим в Турции. В авторитарных режимах это приводит к прямым репрессиям. В демократиях ситуация лучше, но не без проблем.
Если Турция станет настоящей демократией, мы считаем, что сосуществование возможно без необходимости создания отдельного курдского государства. Меньшинства, которые уже чувствуют себя ассимилированными, возможно, не будут добиваться культурных или языковых прав, но курдский народ отличается. Нас 25–30 миллионов только в Турции и около 50–60 миллионов по всему миру. Мы не были ассимилированы. У нас есть наш язык, наша культура, и мы живем компактно в определенном регионе. Поэтому решение не может касаться только культуры и языка. Проблема системная — чрезмерно централизованная структура турецкого государства. Все решения принимаются в Анкаре, которая не понимает местных потребностей. Даже когда курды избирают своих мэров и местные советы, турецкое правительство смещает их, заключает в тюрьму и назначает государственных управляющих. Это подрывает саму демократию.
Для успеха мирного процесса необходимы срочные правовые реформы. Люди, сложившие оружие, должны иметь возможность безопасно вернуться. Им должны быть созданы условия для свободного участия в демократической жизни. Курдский вопрос должен открыто обсуждаться в парламенте — с участием всех политических партий.
Но помимо парламента, голос должно иметь и гражданское общество. НПО, местные сообщества и различные слои турецкого общества страдают от этого конфликта и должны быть частью диалога. Война затрагивает всех, не только курдов. Необходим широкий, инклюзивный процесс.
На этот раз я более оптимистичен. Даже если сам Эрдоган колеблется, это теперь решение государства, а не одного политического лидера. Государство должно думать не только о личном будущем Эрдогана, но и о будущем Турции. Поэтому я верю, что мир возможен, как никогда раньше.